Відомий військовий експерт Філіпп Кербер, який раніше 36 разів побував на передовій в Україні за останні вісім років і загалом провів на полях битв 182 дні, є президентом фонду "Потомак" (The Potomac Foundation, американський інституту політики Potomac Foundation ). Видання 1945 взяло у Філіпа Карбера інтерв’ю під назвою Ukraine Is Waging A ‘People’s War’ Against Russia: How Will It End? ( Україна веде Народну Війну проти Росії: чим вона закінчиться?)
- Вас здивувало, наскільки потужно українські Збройні сили чинять опір?
Читайте також: Запрацював сайт Центру національного спротиву: важливі поради для кожного
- Зовсім не здивувався — і я не раз підкреслив їхню відданість і спроможності.
- Чому українці так добре діють?
- Їхні командири мають вісім років досвіду війни, тому вони добре оцінюють російську тактику та операції, а також власні сильні сторони та вразливі місця. Війна також відсіяла офіцерів старого стилю, які боялися проявляти ініціативу і чекали на вказівки зверху. Це нове покоління знає свої війська, місцевість і керівництво з фронту.
Українці розробили власну версію "командування місією". Я спілкувався зі знайомими українськими хлопцями, що очолюють бронетанкову бригаду, що б'ється з ворогом з коефіцієнтом 7 до 1; з розвідувальної роти; з морської піхоти та з бійцями спецпідрозділів СБУ, які знищували чеченських найманців у передмісті Києва. Будь-який з цих підрозділів у історіі буде вважатися прикладом героїчних дій.
Оскільки вони не мали великої кількості вогневої підтримки ракет далекої дальності, винищувачів чи гелікоптерів, вони не стали настільки залежними від цих засобів вищого ешелону, як багато західних армій. Тож, діючи проти супротивника, вони навчилися діяти швидко, використовувати маскування та підтримучий вогонь при потребі.
Військовослужбовці сильно мотивовані — російські віроломство та жорстокість залишили чіткий шрам. Знову й знову ви чуєте фразу "ми їх просили прийти сюди?" і відповідь захисників Зміїного острова стала національним девізом: "Іди на*уй"/"go f— yourself"
Це особливо актуально на сході серед російських етичних військ, які на власні очі стали свідками жорстокості на Донбасі та невибіркових нападів на мирних жителів. Усе населення обурене, і вперше за 70 років західна нація веде народну війну на власній території. Ця підтримка заразлива, і коли звичайні громадяни озброюються, щоб допомогти своїм військовим, вона створює енергійну синергію, яку рідко можна побачити в наш час.
- Наскільки успіх українців є результатом навчання військ США, НАТО та відставних військових США, які виїхали в Україну, щоб допомогти в останні кілька років після анексії Криму?
- Ну, я вважаю, що вони оцінили зусилля США і знайшли в них певну цінність. Але, чесно кажучи, у цього були обмеження. По-перше, через американські політичні обмеження наші інструктори були обмежені на Яворівському полігоні, тому українські підрозділи змушені були замінювати їх на кілька тижнів базової піхотної підготовки. Багато наших тренерів казали мені, що "ми вчимося у них більше, ніж у нас" і "у них набагато більше досвіду боротьби з росіянами, ніж у нас".
По-друге, ми навчили лише частину підрозділів. І по-третє, багато українських військових, які пройшли через Яворів у 2016-2020 роках, повернулися до цивільного життя як резервісти — тож вони не були активними хлопцями, які воювали в початкових боях.
У свою чергу, британський підхід полягав у тому, щоб їхні тренери їздили до українських підрозділів і тренували інструкторів, що, на мою думку, було набагато ефективнішим і тривалішим. Литовці зосередилися на підготовці молодших лідерів, яка також, здається, була дуже ефективною.
Підсумок — підготовка США була важливою, але не вирішальною, і в жодному разі ми не повинні віддавати собі належне вміння, відданість і мужність, продемонстровані 90% військових ЗС України, які воюють. І це не насдлідки наших навчаннь.
- Чи є якась інша зброя, яку ми можемо дати Україні і ,яку вони можуть застосувати зараз?
- По-перше, дозвольте мені розглянути питання, яке є зворотним до вашого першого запитання: "Що українські сили могли зробити краще?"
На жаль, американська декларативна політика полягала в тому, щоб НЕ збільшувати поставки зброї та військової допомоги, доки не почнеться вторгнення .
Хороша новина полягає в тому, що за останній тиждень ми втричі збільшили нашу військову допомогу, і багато інших країн НАТО також посилають летальну допомогу — тисячі одиниць протитанкової зброї та сотні переносних систем протиповітряної оборони. Якщо Україна виживе, вона матиме одну з найкраще озброєних піхотних сил у Європі.
Але погана новина полягає в тому, що потрібен час, щоб доставити допомогу в країну — це складно, коли порти заблоковані, а аеродроми атакуються. Час на розповсюдження систем всередині країни — ускладнюється, коли лінії зв'язку перебувають під блокуванням, а підрозділи розгорнуті на передових позиціях; час тренувати екіпажі на новій зброї, яка ускладнюється тим, що вона знаходиться під вогнем.
На жаль, багато гідних підрозділів можуть зазнати втрат, перш ніж вони побачать будь-яку західну зброю.
- А як щодо стрілецької зброї, як-от M16?
- Українські регулярні війська, як правило, оснащені сучасними гвинтівками АК-74 з патроном 5,45×39 мм (за характеристиками схожими на М-16). Але АК-47 під патрон 7,62х39 мм все ще популярний. Це основна зброя територіальних підрозділів та підрозділів міліції, яким не тільки подобається його легкість в експлуатації та надійність, але й віддають перевагу для ближнього міського бою.
Їм подобається снайперська гвинтівка Драгунова (7,62x54 мм), яка має схожі характеристики зі стандартом НАТО 7,62 — не тільки для снайперської стрільби, але й для інших завдань.
Єдина американська стрілецька зброя, яку українці люблять і якої не можуть насититися, це гвинтівки Barrett .50 калібру (всі моделі ) разом із тоннами патронів. Чим більше Барретів вони отримають, тим нещаснішими будуть росіяни.
- Чи можуть танки M1 Abrams бути відправлені в Україну?
- На жаль, говорити про посилення бронею чи важкою технікою в умовах поточної кампанії вже занадто пізно.
Якщо Україна переживе цей етап війни, розумною грою буде підхід під назвою "переоснащення". Основна ідея полягає в тому, щоб взяти на зберігання американське озброєння (уже оплачене платником податків, і для якого США не мають ні структури сил, ні потреби в якості військового резерву) і спорядити наших східноєвропейських союзників, які потребують модернізації до стандартів НАТО. У нас є буквально тисячі все ще боєздатних танків М-1, БМП, HUMVEE та сотні гаубиць М-109, які були б серйозною модернізацією для такої країни, як Польща, яка має танки Т-72, БМП, а також самохідні 122-мм гармати та 152-мм гаубиці. Усі ті, що безпосередньо наближаються до України і знайомі їхнім військам.
Існують дві американські зброї, які дійсно змінить правила гри. По-перше, отримати 1000 наших надлишків Bradley M-2/3 з тандемною протитанковою керованою ракетою TOW-2. TOW-2 виявився дуже ефективним навіть проти Т-90 . За вісім років війни, а зараз у розпал вторгнення, українці зазнали величезних втрат у своїх колісних бронетранспортерах БТР та БМП. M-2 Bradley був би ідеальною заміною та модернізацією.
Коли почалося вторгнення, Україна створювала 28 бригад територіальної оборони. Вони мають живу силу, але не мають мобільності чи протитанкової/повітряної оборони. У середньому кожна з цих областей, що мають розміри, є розміром з Меріленд чи Массачусетс в квадратних милях території. Оснащення кожної бригади нашими надлишковими HUMVEES, деякі з яких несуть екіпажі Javelin і Stinger, на порядок збільшило б їхні можливості тероборони.
Звісно — все це залежить від виживання України.
- Здається, Путін потрапив у глухий кут, і його просування України буде нелегким.
- Очевидно, російське вторгнення пройшло не так гладко, як вони очікували. Початкова кампанія з застосуванням ракетного озброєння вразила низку українських цілей, але явно не знищила всі комплекси протиповітряної оборони С-300 або винищувачі, такі як МіГ-29.
Проникнення батальйонних тактичних груп (БТГ) не мали достатньої ваги чи стійкості для досягнення своїх агресивних цілей. Російський підхід до об’єднання різноманітних БТГ у спеціальні формування означав, що їхнє командування та управління, вогнева підтримка та, що критично важливо, координація сталого матеріально-технічного забезпечення не були оптимізовані.
У той час як приблизно половина з 120 БТГ, які були сформовані, складалися з елітних військ або, принаймні, повністю укомплектовані контрактним (професійним) персоналом, інша половина мала суміш військовозобов’язаних або молодих короткострокових контрактників, які не були ні навченими, ні психологічно підготовленими до очікувані від них агресивні завдання. Багатьом сказали, що вони їдуть на навчаннях. І вони були здивовані, коли вони в'їхали в Україну і виявили, що населення, яке вони повинні були звільнити, сприймає їх як агресорів.
З іншого боку, на кількох великих напрямках вторгнення, де сили складалися з інтегрованого командування дивізійного розміру, успіх росіян був більш значним. Як показано на карті, що додається: танковий удар пройшов через Чернігів у бік Києва; проникнення у Конотоп 4 -ї гвардійської танкової дивізії 1-ї гвардійської танкової армії; і прорив з Криму подвійними глибокими ударами, захоплення Херсону і загроза Миколаєву на заході, Мелітополю і рухи на оточення Маріуполя.
Загалом, сповільнений темп вторгнення та розрізнені проникнення на сьогоднішній день повинні продемонструвати Путіну, що це не буде легкою чи швидкою кампанією. З іншого боку, оскільки ключові міські райони, такі як Маріуполь, Харків та Чернігів, знаходяться під загрозою оточення, залишається серйозний потенціал загрози для східної України, аж до лінії Дніпра.
Якщо південний рух продовжиться на захід, Одеса також опиниться під загрозою, і росіяни можуть досягти з’єднання з Придністров’ям.
На північному заході в Білорусі також зібрано великі наступальні сили. Сюди входять БТГ далекосхідних 5-ї, 29-ї, 35-ї армій, а також десантно-штурмові війська Білорусі та спецпідрозділи. Вони становлять загрозу для того, аби спробувти відрізати Україну від Заходу.
- Як далеко, на вашу думку, зайде Путін, щоб досягти своїх цілей?
- Якщо поглянути на те, куди спрямовані основні зусилля Росії, то стратегічні цілі у Путіна три:
— захоплення столиці Києва та примусова зміна влади, що явно застопорилося і може бути на межі провалу;
— Захоплення Східної України аж до лінії Дніпра — наступ, який повільно розвивається, але може прискоритися, якщо ключові міста будуть оточені, а оборонні позиції стануть під загрозою охоплення вздовж фронту Донбасу;
— Окупація та контроль південної України, включаючи всю берегову лінію — територію між Ростовом і Придністров’ям і аж на північ до Кривого Рогу та Дніпропетровська.
У підсумку, для України ситуація залишається надзвичайно важкою. Своєю чергою, росіяни стикаються з перспективою кампанії, яка триватиме тижнями (а не днями), і досягнення цілей потребуватиме набагато більше втратами.
- У Сирії, наприклад, Росія бомбила школи та лікарні та вела війну з мирним населенням. Як далеко Путін зайде в Україні, знаючи, що світ стежить за кожним його кроком?
- Здається, Путін не звертає уваги на світову думку чи навіть на довгострокові наслідки для Росії . Цікаво, що спочатку він описав цю кампанію як "спеціальну військову операцію", спрямовану на демілітаризацію України. Кілька днів тому в його новій директиві міністру оборони Шойгу її змінили на "військовий наступ". Тож рукавички знімаються, і це зараз кампанія, яка ставиться до всіх українців (а не лише до військових) як до ворогів .
Американська розвідувальна спільнота попередила, що це означає використання масованої вогневої потужності для знищення основних міських центрів опору, незалежно від жертв серед цивільного населення. Я згоден з такою оцінкою.
- Зараз лунають закликає створити заборонену для польотів зону над Україною...
- Українці благають про західну допомогу, щоб позбутися російського повітря, але для цього є як військові, так і політичні перешкоди.
Там, де вони найбільше потребують цього, знаходяться над Києвом, на сході та півдні країни, що є дуже далеким доступом для обмеженої кількості літаків США та НАТО, які є в наявності, зокрема, намагаючись цілодобово охороняти заборонену для польотів зону.
У політичному плані президент Байден заявив, що американські сили не повинні вступати в бойові дії з росіянами, і його заборона "без чоботів на землі", імовірно, визначає, що будь-які повітряні дії НАТО з військової точки зору неможливі.
- Чи дійсно можлива заборонена для польотів зона?
- Незважаючи на те, що я вже сказав, я вважаю, що ми ще не зіткнулися з реальним рішенням. Кілька років тому я брав участь в аналізі НАТО, який включав російське вторгнення на схід і південь України, за оцінками якого близько 10 мільйонів біженців тікали на захід. У той час масштаби цього здавалися неймовірними, однак лише за останні три дні швидкість втечі біженців насправді була швидшою та більшою, ніж попередні оцінки.
Реально ми стикаємося з перспективою 10 мільйонів біженців, причому 75 відсотків з них зосереджені в прикордонних районах на території України. Ми не можемо звинувачувати країни НАТО в тому, що вони наполягають на впорядкованій і методичній обробці потоку переміщених осіб. Але ми повинні усвідомити, що світ може бути свідком того, як страждають мільйони людей, навіть вмирають жінки та діти. Вже було зазначено, що це схоже на те, що спостерігати за черговим Голокостом і нічого не робити.
Враховуючи, що російські сили наразі не перебувають у західній Україні або поблизу прикордонних районів, було б розумно надати широкомасштабну гуманітарну допомогу в ті райони, які захищені багатонаціональними миротворчими силами та захищені союзницькою зоною "повітряної безпеки" .
Якщо ми не визнаємо цю потребу і вчасно не відповімо, наш головнокомандувач і репутація американського народу будуть затавровані в історії як боягузтво.
- Нарешті, якщо російська економіка зазнає краху, а Путін спиною буде впиратися в стіну, чи наважиться він завдати удару по НАТО?
- Я вважаю, що і ми, і Путін неправильно зрозуміли роль і силу економічних санкцій. Зі свого боку ми припускали, що вони матимуть стримуючий ефект, і це було помилковим припущенням. Здається, виходячи з минулої історії, Путін вірив, що санкції будуть невеликими і незначно вплинуть на російську економіку. Це може зайняти місяці. Але сукупний вплив оголошених санкцій загрожує повернути економічний стан Росії на чверть століття назад до того рівня, який він був у середині 1990-х років.
Якщо Путін зазнає невдачі в Україні, він не зможе серйозно загрожувати НАТО звичайним вторгненням. Якщо йому вдасться перемогти українську армію та окупувати країну драконівським поліцейським придушенням державою, протягом року-двох НАТО може побачити, що російські танкові армії будуть розгорнуті не лише в Білорусі, а й в Україні, націленими як кинджал у бік Польщі та Балтії.
- Чи спробує Путін йти на перемовини?
- Здається, у Путіна є три фундаментальних варіанти (з безліччю відмінностей між ними):
— Варіант 1, залишатися на поточному шляху з методичною, розширеною війною проти України.
— Варіант 2, ескалація із застосуванням тактичної ядерної зброї малої потужності на полі бою та хімічних атак на опір міст.
— Варіант 3, в якийсь момент запропонує запобігти вогню з наступними умовами; зміна режиму в Україні, щоб включати дружній коаліційний уряд, демілітаризацію України або щонайменше двох третин її та припинення санкцій в обмін на повернення його військ на територію Росії.
Тільки диявол знає, який варіант він обере.
Читайте також: Список військових злочинців армії РФ, які бомблять Харків: їхнє покарання невідворотне
